Welcome, Guest! - or
Easy to remember!  »  VinNews.com

Ramsgate, England - Family Of Sir Moses Montefiore Wants Him Re-Interred In Israel

Published on: September 23, 2012 09:44 AM
Change text size Text Size  

The Montefiore Mausoleum, Ramsgate. Photo: Pam FrayRamsgate, England - A major dispute over the final resting place of Sir Moses Montefiore and his wife, Lady Judith has erupted between Ramsgate Mayor Counsellor David Green and Montefiore’s distant relatives, historian Simon Sebag Montefiore and his wine expert brother, Adam Montefiore, according to a report in Kentnews (http://bit.ly/Upmll0). Montefiore died in 1885 just before his 101st birthday.

Sir Moses Montefiore, a renowned financier and philanthropist, built a mausoleum in Ramsgate some 127 years ago as the site of his and his wife’s remains. But now, some Montefiore family members claim it was Sir Moses “dearest wish” to be moved and buried in Israel.

Ramsgate Mayor Green, who also chairs the Ramsgate Montefiore Heritage organization, denies that Sir Moses wanted to be buried in Israel. “The Ramsgate Montefiore Heritage protests most strongly against any proposal concerning the removal of Sir Moses and Lady Montefiore from their last resting place in Ramsgate, the place they chose to be buried,” he said. “Sir Moses frequently visited Palestine but never attempted to live there and nor did he state he wanted to be buried there. If Sir Moses had wanted to be buried in what was then Palestine, this presumably would have been arranged.”

Advertisement:

Mayor Green also noted that Sir Moses contributed greatly to both the Jewish and non-Jewish communities, particularly in Ramsgate. He is credited with building a synagogue and rabbinical college. “Throughout his long-life Sir Moses gave generously to local Ramsgate charitable causes and his centenary was celebrated throughout Ramsgate with processions, a banquet, fireworks, special religious services as well as donations by Sir Moses to the poorest of the town,” Mayor Green said.

Sir Moses’ family wants him interred next to the Jerusalem Windmill which Montefiore built in order to end the Arab control over flour and to provide work for Jews outside of the Old City. “Moses Montefiore loved Jerusalem, lived for Jerusalem, and even made it our family motto,” Simon Sebag Montefiore said, “A Zionist before the word was invented, he believed in the sacred idea of Jewish return as a religious Jew’s duty, and in Jewish statehood. He came seven times and I think he should return an eighth and final time.”



More of today's headlines

White Plains, NY - Some jail inmates are trying to put a $500 million bite on a suburban New York county in a lawsuit demanding access to dental floss. Eleven inmates... Israel - Hamas on Saturday denounced the Israeli call to recognize the suffering of Jewish refugees from Arab countries and their material claims the same way it...

 

Total20

Read Comments (20)  —  Post Yours »

1

 Sep 23, 2012 at 11:01 AM hey_you_never_know Says:

A person is never safe, even after his 120 some family member might just dig him up...go figure

2

 Sep 23, 2012 at 12:12 PM jay Says:

They are trying to sell the property for profit
So they came up with this garbage

3

 Sep 23, 2012 at 12:14 PM zooog Says:

Where is RAMSGATE?

4

 Sep 23, 2012 at 12:47 PM PaulinSaudi Says:

Gosh, let those old bones rest.

5

 Sep 23, 2012 at 12:55 PM Yitzchok Says:

The eighth and final time, should be very soon with the coming of Moshiach. Along with all the "shochnei offor" of all time..

6

 Sep 23, 2012 at 03:15 PM Butterfly Says:

I am surprised that Sir Moses left nothing in writing. He was not a careless person to my knowledge according to what I have read.

7

 Sep 23, 2012 at 03:40 PM Sol Says:

Reply to #3  
zooog Says:

Where is RAMSGATE?

Ramsgate Is in Kent, England. Approximately hour and a half from London by car. It's a Most beautiful place where many Jewish families go on holiday in the summer time!

8

 Sep 23, 2012 at 07:33 PM Josh Wander Says:

I hope they bury this tzadik alongside the remains of Rav Nachman of Breslev in Jerusalem.

9

 Sep 23, 2012 at 11:24 PM sam4567 Says:

Reply to #8  
Josh Wander Says:

I hope they bury this tzadik alongside the remains of Rav Nachman of Breslev in Jerusalem.

REB MOSHE FEINSTEIN Wrote a Teshuva in IGROS MOSHE Forbidding to relocate the Sir Moshe Motifure to ER"Y:
בע"ה, ט' סיוון התשל"ח
מע"כ ידידי, הרה"ג מוהר"ר, יצחק יעקבזאן שליט"א, ולכל הרה"ג העומדים בראש הוועד לשמירת הבתי עלמין.
הנה מרוב הפשיטות לדינא כבר כתבתי, שבכהאי גוונא אין להאריך בהוכחות ובטעמים. משום שאם נאריך בזה, יאמרו אלו שרוצים לפנותם מקבורתם שיש בזה איזה שקלא וטריא, ושייך שאיזה רב יתיר. שלכן צריך להשיב בקצרה, כי אסור לפנות את עצמות השר משה מונטיפיורי ועצמות אשתו ז"ל מקברם.
לא רק מצד איסור פינוי המת, שהוא גם כן איסור, שמצד זה היה אולי מקום לומר שליכא איסור כשכוונתם לפנותו לארץ ישראל, אף שגם זה פשוט וברור, ששייך זה רק לבנים שרוצים בטובת אביהם ואמם, אבל לא לאחרים, אף אם היה אמת שכוונתם הוא לטובת המת. כי מדוע דואגים לטובת מת זה, ולא להרבה גאוני עולם וצדיקים וקדושים שבכל המדינות בחו"ל, שהם עדיפי מהשר ואשתו, שהם רבותינו הקדמונים, בין גאוני האשכנזים, בין גאוני הספרדים, אשר הם רבותינו, בין לאשכנזים, בין לספרדים, ומניחין אותן להישאר בחו"ל? וכשיפנו קברי השר ואשתו, יהיה כמבזין את כל רבותינו מימות עולם.
אבל הא הוא ציווה שיקברוהו דווקא בעירו שבחו"ל, אף שידע מארץ ישראל. ומרוב רצונו להיות נקבר בעירו שבחו"ל, לא בא אף בימיו האחרונים, שהיה זקן מופלג, להישאר בארץ ישראל ולמות שם ולהיקבר שם

10

 Sep 23, 2012 at 11:27 PM Anonymous Says:

Reply to #8  
Josh Wander Says:

I hope they bury this tzadik alongside the remains of Rav Nachman of Breslev in Jerusalem.

look Igros Moshe Yoreh Deah Chelek Gimel Siman153, He clearly forbids it

11

 Sep 23, 2012 at 11:41 PM Anonymous Says:

Reply to #8  
Josh Wander Says:

I hope they bury this tzadik alongside the remains of Rav Nachman of Breslev in Jerusalem.

Never will happen ...too many Breslover would have to stay home with their families for rosh hashanah rather than flying to party in Uman.

12

 Sep 24, 2012 at 12:37 AM Anonymous Says:

Reply to #10  
Anonymous Says:

look Igros Moshe Yoreh Deah Chelek Gimel Siman153, He clearly forbids it

Why is it assur???

13

 Sep 24, 2012 at 03:45 AM Anonymous Says:

Reply to #6  
Butterfly Says:

I am surprised that Sir Moses left nothing in writing. He was not a careless person to my knowledge according to what I have read.

A lot of sir Moses' papers were destroyed by an unstable next-of-kin.

14

 Sep 24, 2012 at 03:51 AM Anonymous Says:

Reply to #9  
sam4567 Says:

REB MOSHE FEINSTEIN Wrote a Teshuva in IGROS MOSHE Forbidding to relocate the Sir Moshe Motifure to ER"Y:
בע"ה, ט' סיוון התשל"ח
מע"כ ידידי, הרה"ג מוהר"ר, יצחק יעקבזאן שליט"א, ולכל הרה"ג העומדים בראש הוועד לשמירת הבתי עלמין.
הנה מרוב הפשיטות לדינא כבר כתבתי, שבכהאי גוונא אין להאריך בהוכחות ובטעמים. משום שאם נאריך בזה, יאמרו אלו שרוצים לפנותם מקבורתם שיש בזה איזה שקלא וטריא, ושייך שאיזה רב יתיר. שלכן צריך להשיב בקצרה, כי אסור לפנות את עצמות השר משה מונטיפיורי ועצמות אשתו ז"ל מקברם.
לא רק מצד איסור פינוי המת, שהוא גם כן איסור, שמצד זה היה אולי מקום לומר שליכא איסור כשכוונתם לפנותו לארץ ישראל, אף שגם זה פשוט וברור, ששייך זה רק לבנים שרוצים בטובת אביהם ואמם, אבל לא לאחרים, אף אם היה אמת שכוונתם הוא לטובת המת. כי מדוע דואגים לטובת מת זה, ולא להרבה גאוני עולם וצדיקים וקדושים שבכל המדינות בחו"ל, שהם עדיפי מהשר ואשתו, שהם רבותינו הקדמונים, בין גאוני האשכנזים, בין גאוני הספרדים, אשר הם רבותינו, בין לאשכנזים, בין לספרדים, ומניחין אותן להישאר בחו"ל? וכשיפנו קברי השר ואשתו, יהיה כמבזין את כל רבותינו מימות עולם.
אבל הא הוא ציווה שיקברוהו דווקא בעירו שבחו"ל, אף שידע מארץ ישראל. ומרוב רצונו להיות נקבר בעירו שבחו"ל, לא בא אף בימיו האחרונים, שהיה זקן מופלג, להישאר בארץ ישראל ולמות שם ולהיקבר שם

Unfortunately the characters who suggested this ridiculous idea have never heard of R Moshe feinstein, and care about his rulings even less. As an earlier post claims, it's all part of a larger scheme to get their hands on the property. However, they stand no chance, both because they are distant relatives, and because the claim hold no water. sir Mosheh specifically wanted to be buried next to his wife in Ramsgate in the mausauleum that he built, constructed as a duplicate to the building over kever rachel, part of which he built.

15

 Sep 24, 2012 at 07:04 AM Yomtovdick Clever Dick Says:

Reply to #11  
Anonymous Says:

Never will happen ...too many Breslover would have to stay home with their families for rosh hashanah rather than flying to party in Uman.

I have a solution: move the remains of Sir Moses Montefiore to Yerushalayim (where I am convinced is where he would have preferred to be buried in the first place) and then to inter Rav Nachman of Breslev in the empty tomb at Ramsgate.

The reason? Ramsgate is much more welcoming and yomtovdick than Uman. The Jewish infrastructure in England is permanent and welcoming.

Another advantage is that - unlike the Ukrainians - the Brits do not regularly conduct pogroms and murders of innocent Jews - well, not since the York Massacre of 1190.

16

 Sep 24, 2012 at 10:25 AM sefarditahor Says:

Reply to #9  
sam4567 Says:

REB MOSHE FEINSTEIN Wrote a Teshuva in IGROS MOSHE Forbidding to relocate the Sir Moshe Motifure to ER"Y:
בע"ה, ט' סיוון התשל"ח
מע"כ ידידי, הרה"ג מוהר"ר, יצחק יעקבזאן שליט"א, ולכל הרה"ג העומדים בראש הוועד לשמירת הבתי עלמין.
הנה מרוב הפשיטות לדינא כבר כתבתי, שבכהאי גוונא אין להאריך בהוכחות ובטעמים. משום שאם נאריך בזה, יאמרו אלו שרוצים לפנותם מקבורתם שיש בזה איזה שקלא וטריא, ושייך שאיזה רב יתיר. שלכן צריך להשיב בקצרה, כי אסור לפנות את עצמות השר משה מונטיפיורי ועצמות אשתו ז"ל מקברם.
לא רק מצד איסור פינוי המת, שהוא גם כן איסור, שמצד זה היה אולי מקום לומר שליכא איסור כשכוונתם לפנותו לארץ ישראל, אף שגם זה פשוט וברור, ששייך זה רק לבנים שרוצים בטובת אביהם ואמם, אבל לא לאחרים, אף אם היה אמת שכוונתם הוא לטובת המת. כי מדוע דואגים לטובת מת זה, ולא להרבה גאוני עולם וצדיקים וקדושים שבכל המדינות בחו"ל, שהם עדיפי מהשר ואשתו, שהם רבותינו הקדמונים, בין גאוני האשכנזים, בין גאוני הספרדים, אשר הם רבותינו, בין לאשכנזים, בין לספרדים, ומניחין אותן להישאר בחו"ל? וכשיפנו קברי השר ואשתו, יהיה כמבזין את כל רבותינו מימות עולם.
אבל הא הוא ציווה שיקברוהו דווקא בעירו שבחו"ל, אף שידע מארץ ישראל. ומרוב רצונו להיות נקבר בעירו שבחו"ל, לא בא אף בימיו האחרונים, שהיה זקן מופלג, להישאר בארץ ישראל ולמות שם ולהיקבר שם

And from what I remember the Sephardi Beth Din in London (led I believe by Haham Dayan Toledano shlita), in consultation with Sephardi Gedolim in Eretz Yisrael came to a different conclusion.

Shocking as you may find it, the Sephardi community of the UK and their Hahamim (under whose jurisdiction the cemetery lies) are not bound by the decisions of the Gedolim of our Ashkenazi brethren in the USA. But then again, you may choose to disagree.

17

 Sep 24, 2012 at 10:26 AM Anonymous Says:

Reply to #14  
Anonymous Says:

Unfortunately the characters who suggested this ridiculous idea have never heard of R Moshe feinstein, and care about his rulings even less. As an earlier post claims, it's all part of a larger scheme to get their hands on the property. However, they stand no chance, both because they are distant relatives, and because the claim hold no water. sir Mosheh specifically wanted to be buried next to his wife in Ramsgate in the mausauleum that he built, constructed as a duplicate to the building over kever rachel, part of which he built.

the property is held in trust. you are incorrect - there are no such shenanigans.

18

 Sep 24, 2012 at 10:41 AM sefarditahor Says:

see the teshuva of HaGaon HaRav Ovadiah Yosef - permitting moving the grave to Eretz Yisrael.
תשובת הרב עובדיה יוסף
"ילקוט יוסף", חלק שביעי, סימן לב, הערה ה, עמ' רסט


שאלה
בתשובה לשאלה מיום א' שבט תשל"ח, כתב מרן אאמו"ר שליט"א בזה הלשון: בעניין מה שפנו משפחת המנוח, השר הצדיק, ר' משה מונטפיורי ז"ל, בבקשה להעלות עצמותיו של השר המנוח מחוץ לארץ ולהטמינם בהר הזיתים בעיר הקודש ירושלים, ת"ו, האם מותר דבר זה על פי ההלכה?

תשובה
הנה שאלה זו נשאלתי מכבר מידידנו החכם, שלמה גאון שליט"א, הרב הראשי לקהילות הספרדים בלונדון, והשבתי לו להתיר בזה, ואמרתי שאדרבה, מצווה נמי איכא.

וטעמי ונימוקי בזה על פי מאמר חז"ל בתוספתא (עבודה זרה, פרק ה) ובגמרא (כתובות קיא,א), שכל הקבור בארץ ישראל כאילו קבור תחת המזבח. נאמר כאן "מזבח אדמה תעשה לי", ונאמר שם "וכפר אדמתו עמו". וכן כתב הרמב"ם בהלכות מלכים (פ"ה, הלכה יא), וסיים: "וגדולי החכמים היו מוליכים מתיהם בארץ ישראל; צא ולמד מיעקב אבינו ויוסף הצדיק." וראה עוד בשו"ת הרמב"ם (ירושלים, התרצ"ד, סימן שעב). וכן כתב הרמב"ן בספר "תורת האדם" (שער הקבורה, דף לח, ע"ד), שמותר לפנות המת מקברו שבחוץ לארץ ולהעלותו לקברו בארץ ישראל ובירושלים, או לקברו אצל אבותיו. וכן כתב בספר "אורחות חיים" חלק ב (עמוד תקצו). וכן פסק מרן ה"שולחן ערוך" ביורה דעה (סימן שסג, סעיף א), שמותר לפנו

19

 Sep 24, 2012 at 01:49 PM Anonymous Says:

Reply to #17  
Anonymous Says:

the property is held in trust. you are incorrect - there are no such shenanigans.

The shenanigans have been going on for years if not decades. Recently, an askan in London has done a lot to increase public awareness of the tomb and this has severely riled the community who want the property. By roping in the distant relatives, they hope to garner more support, but since everything will be decided in a British court of Law (since as a trust, it is governed by UK Law), there is every hope that justice will be done.

20

 Sep 25, 2012 at 02:07 AM ShalomCon Says:

Sounds like a ridiculous idea. If Sir Moses wanted to be buried in Yerushalayim, he wouldn't have built such an impressive mausoleum for Lady Judith and himself in Ramsgate. He was a man who had the money to do whatever he wanted. I suppose if he wanted to be buried in E"Y, he would've made arrangements to do so by the time he passed away at nearly 101.

21

Sign-in to post a comment

Click here to sign-in.

Scroll Up
Advertisements:
Sell your scrap gold and broken jewelry and earn hard cash sell gold today!